30 октября в ККЗ "Украина" прошёл Фестиваль-открытие 5-го сезона Школьной КВН и по совместительству открытие сезона карантинов и закрытие школ и институтов! :)
Что можно сказать по Фестивалю... С каждым годом команд становится больше и больше, а качество юмора становится хуже и хуже. Складывается впечатление, что число юмора в игре - это некая константа, которая не меняется, а только делится на команды. Следовательно выходя из зала поймал себя на мысли, что кроме тех, кого знал по прошлому сезону + "Москвичи" со своим стилем я реально никого и ничего не запомнил... Попробовал вспомнить пару шуток и вспомнить у кого они были... "Автомастерская" от "Black people"... "На пляже" от них же... Выход чувака из "Україна має талант"... но ЗА КОГО ОН ВЫШЕЛ, убейте, навскидку не вспомню... Смешные плакаты новых учебников... Но опять же совершенно не запомнил у кого. Помнятся "Ботаники"... не помнится за что... Ну собственно и всё! На сим мог бы и закончить отчёт, если бы не брал с собой блокнот! :)
Обо всём по очереди. Начинается всё ВОВРЕМЯ... Вот только зал Школки и зал Молодёжки сильно отличается. Фокин с Красным вышли разогревать... а дети не обращают на это никакого внимания. Всё также медленно, шумно, перекрикиваясь на ползала в течении минут 10 продолжают бродить по залу и рассаживаться. Вроде разогрели, поехали...
Начинается всё с клипа о Чемпионах и... О БОЖЕ КАКАЯ ОШИБКА!!! :) "Чемпионы 2005-2006 - "Улётные кадры"... Информация к размышлению: в финале играли "Улётные кадры", "Пермская обитель" и "Экстрим". Вопрос: кто стал Чемпионом, если ни "Улётные кадры", ни "Пермская обитель" играя в двух финалах так ни разу и не стали Чемпионами? :)
Переходим к игре. Команды на сцене - их уже 15. Схема "9 победителей районов + 2 лучших 2 места" перешла в какую-то новую схему... Представляют жюри - вроде в этот раз их не так много - около 8... но вот новость - называется АЛЬТЕРНАТИВНОЕ жюри... ЧТО это и ЗАЧЕМ это не смогли понять, как мне кажется, ни команды, ни само альтернативное жюри... :) Но это неважно. Команды не сцене и вот уже готовы отправиться за кулисы, чтобы начать игру... но не тут то было. Начинают награждать директоров всех школ дипломами за подготовку команд. Могу предположить, что не очень просто минут 15 стоять на сцене и ждать когда же наконец тебя отправят за кулису готовится, но вот наконец все процедуры соблюдены и сезон открыт!!!
Команды за кулисами и открывают Фестиваль гости игры - команда КВН "Из поколения в поколение"... Теперь 2 точки зрения и 2 мнения по сему факту: один - от меня как от зрителя, второй как от человека, имеющего непосредственное отношение к команде. Как зритель - лучше б вместо команды выступил только проектор с клипом... :( Какое-то напрочь отстутствующее желание играть... Ни темпа, ни подачи... Половина слов съедена. Заход на 2-х из 6-ти миниатюр - это не то, что должна показывать эта команда!!! А теперь как человек, который 2,5 посвятил этой команде... Когда был разговор о выступлении говорили о том, что мол не хотите ли закрыть Фестиваль, мы сказали, что не против. На всякий случай уточнил - ОТКРЫТЬ или ЗАКРЫТЬ! Сказали закрыть... Написали выход одной шуткой, не особо болтовой, без динамики, без всяких ухищрений ибо после 15 команд - это уже совсем не нужно... Каково же было моё удивление, когда увидел, что мы ОТКРЫВАЕМ...
Ну, да ладно, переходим к конкурсной части Фестиваля... Кидаю взгляд на часы - 15.46... Впереди 15 команд...
Итак, первой на сцене оказывается команда КВН "Яблочко" (физ-мат лицей №27). Хорошее начало - быстро, драйвово, не очень смешно. Далее миниатюры. Примерно так же как начало - смотреть накоманду приятно, но смеха пока ничего не вызывает. Плюс запаздывают отбивки, создавая мини-дырки... Дальше чуть хуже - поговорили в выключеный микрофон, показали миниатюру про деда, которому тяжело нести на плечах внука и, внук, помогая, берёт пакет деда... Вспомнился анекдот: "Несёт крокодил Гена сумку, а Чебурашка ему говорит: "Гена, тебя тяжело нести?", "Да!", "А давай я понесу сумку, а ты понесёшь меня..." Между миниатюрами стоят шутки, на которые зал никак не реагирует (к слову НИ ОДНА текстовая шутка ни у одной из команд не зашла) - только темп теряется. В конце кода про попадние в яблочко или что-то в этом роде. В целом мило, но ничего не запомнилось. С дебютом!
Продолжили гости из Кривого Рога - "Неформат"! Сразу вопрос: почему 4 года участие в сезоне приезжей команды было строго-настрого запрещено и вдруг - бабац и можно! Почему тогда ТОЛЬКО Кривой Рог? В тех же Сумах по меньшей мере 2-3 команды могли бы играть (и к слову серьёзно бороться с лидерами). Ну да ладно, собственно по выступлению. Начали с выхода - прошлись под музыку, ушли за ширму... Зачем? Далее миниатюра про лавочку - симпатично, видна актёрка! Отличная идея с западенцами на море, но как-то не докручено немножко... Далее про них же где-то ещё - совсем лишнее! Как получают зарплату разные люди - повеяло чем-то старым, кажется что-то похожее видел... К учителями и медиками читаемо, но тем не менее смешно! Снова "Лавочка" - хорошо, хотя можно было не повторить то же, что было поменявшись ролями, а сделать другой выкрут. В конце несмешная кода про любовь к Харькову, но красиво. В целом приятное впечатление особенно по актёрской игре и понимаю того, что делают!
Третьи на сцене "Подрастающее поколение". Ленинский район, объединение двух школ. Драйвовый выход девочек, колоритные 2 мальчика, но как-то не использовано это... Дальше миниатюры. "Ну ма-а-а-ам" очень уж на поверхности! Кажется в каждом сезоне школки есть эта миниатюра в разных интерпритациях... "Лайф" - смешно, но часть зала пробила уже на стадии заезда о чём тут же удосужилась заорать до того, как команда на сцене произнесла отбивку. "Переход на зимнее время" - хорошая идея, но как-то очень так себе сделано... Про "Экзамен" неплохо. В целом ничего особо не запомнилось, но мальчик-ботаник очень колоритный. Использовать бы его!!!
После этой команды человек 50 с разных секторов галёрки направились к выходу в туалеты... То ли курить, то ли гулять...
Продолжает "Аварийный выход" (Дзержинский район, укр. гимназия №6). Выход - отлично! Много людей, драйв, энергетика, неплохо поют. Дальше не хуже. "После выпускного" - смешно. "Соц. реклама" - очень хорошо. Особый колорит - много чего подаётся на чистом украинском. Смотрится здорово. Дальше чуть хуже. В подвязках текстовые шутки, которые зал принимать не хочет, хотя есть неплохие вещи. Подвязки к миниатюрам слишком как-то энергично подаются, даже как-то дёргано... несколько портит впечатление. Последняя миниатюра про идиотов то ли на пляже то ли ещё где-то... Или не донесли, или зал просто вообще не понял о чём это было. Несколько подпортило впечатление. Но в целом очень хорошо.
Дальше - "Ботаники". Нескольк обновлённый состав и новая форма. Начали с песни и О БОЖЕ! ВПЕРВЫЕ за 2 года не ПРОСТО песня, а СМЕШНАЯ песня!!! Высший пилотаж! Отдельный респект!!! Маленькая девочка очень здорово поёт, да и вообще на сцене себя прекрасно чувствует. Выход прописан, текст хороший! "Дальнобойщики" - просто, но смешно. Плюс видно, что дети хорошо и уверенно себя чувствуют на сцене. "Клуб" - хорошо! Но несмотря на искреннию овацию в зале показалось, что "Ты что инвалид?" от маленький девочки звучит не очень... "ФК Харьков" - отлично! Первая миниатюра не из одной шутки! Второй респект! Концовка немножко так себе... В целом очень понравилось!
Далее - "1+1=2" (Коминтерновский район). Выход - очень много людей на сцене. Поют. Лучше б не пели. :( Совсем не получается... Дальше старое - "Дай откусить пирожок... Нет? Ну, придёшь ты ко мне на экзамен..." Вообще команды часто использовали образы блондинок... Эта команда не исключение! Не получилось по сути ни у кого! И вот в момент, когда вроде уже стало ясно, что команда чётко на вылет в 1/4... вдруг появился номер про новые книги! Скажу своё мнение - номер по уровню тянет на АМИКовские Лиги. Хоть бери и вези его в Сочи. Вот только как-то удивительно выглядит, когда в очень-очень так себе выступлении вдруг появляется номер совершенно другого уровня... И сразу невевает на нехорошие мысли... Далее на сцене появляется... Александр Кварта! Честно, до игры не знал как зовут человека поющего "Сеньорита, я влюблён", но видел его ещё лет 9-10 назад, будучи в школе! :) И пел он эту же песню в здании райсполкома Дзержинского района на каком-то межшкольном мероприятии! :) И вот теперь он уже как финалист "Україна має талант" на сцене с командой КВН! Его появление и куплет его песни конечно вызвал овацию! Интересно будет ли дальше использован такой человек в выступлении команды... Эх, написали бы на него дальше текст и шутки...
Седьмая команда на сцене - "Сахарок" (Червонозаводский район). В блоконте не записано ничего... Написано только "бокс старое". Что сие означает тоже вспомнить не могу - видимо, что что-то было старое. По ощущениям первые кандидаты на вылет в 1/4.
Далее на сцене финалисты прошлого сезона - "Black people". В целом отличное выступление. Самый главный момент - показывается не совсем стандартный юмор и дети его ПОНИМАЮТ и ДОНОСЯТ! "Комната страха" - играет подростающий Коваль, конечно, не так как оригинал, но очень неплохо! :) "Украли, догоню, убью" - отлично! Дальше новости на четверых... ЗАЧЕМ??? Зная, что сроду новости не заходили! "Автомастерская" - отлично! Ещё один "пляж" - очень сильно! Последняя миниатюра про "убрать все 8-ки" - слишком умно после того, что было до этого, поэтому и не зашло! А так отличное выступление.
"72 меридиан" (Фрунзенский район) - драйвово, быстро... ТАК быстро, что на первых 4-х миниатюрах просто не успел понять, что происходит! Играть ни у кого не получается, почти всё отыграно в пол. Звук как-то опаздывает. "Магазин одежды" более-менее. Остальное или мимо или слито. Нужно что-то искать до четвертьфиналов, иначе кандидаты №2 на вылет.
"По приколу" (Киевский район). Две песни - в начале и в конце. Обе не смешные, а просто чтоб были... миниатюры все не заходят. И зал устал уже, и действительно несмешно. Неплохо с "фотками на аватарку", но концовка ТАКАЯ смазаная... Кандидаты №3...
Одиннадцатая команда на сцене - "Трижды три" (Ленинский район). На районной игре видео эту команду - понравилась очень. Что с командой и её материалом произошло за 2 недели не могу сказать, но кроме "В подворотне" не понравилось вообще ничего. Блондинки были смешные на районке, тут как-то никак...
"Московский бит" - старые знакомые! Отличный выход. Далее практически всё смешно. "Спанч Боб", "Канделаки", "Тимоти"... Снова чувствуется Фокинский почерк. Плюс команда отлично подаёт. Можно пробовать уже куда-то на выезд ехать!
Тринадцатая команда на сцене. "Life is good". Ну про то, что команда с таким названием долго играла в Молодёжке я в принципе молчу... Конкретно по выступлению. "Мальчик с портфелем", который падает под весом портфеля - в этой же Лиге было 2 года назад у "ОРЗ"! "На нет и суда нет" - очень старое! В целом обычная школьная команда... Не запомнилось ничего и никто. Кандидаты №4...
Чемпионы прошлого сезона - "ОРЗшки". Сердечно извиняйте! Отлично отношусь ко всем членам этой команды, но если говорить как о команде КВН, то на этой игре абсолютно пусто! Выход - песня. Несмешная. Просто песня. Миниатюры по уровню средние и ниже среднего. Традиционно кислота на отбивка и дёргнанье в отбивках. Текстовые шутки - очень мимо. Из миниатюр только про "тату перебил" можно отметить... Финалка - не понятно зачем. Особенно при том, что в отличие от первой песни, которая хотя бы звучала, тут ещё вокал подводит... Если бы был на Школке первый раз скорее всего не вспомнил бы кто такие "ОРЗшки"...
Закрывают Фестиваль "Москвичи" - бывшие "Серёгины яблоки". Единственные кто запомнились абсолютно всем, потому что единственные кто отличались от всех! Стилистика, образы - всё здорово. В начале какие-то перепуганные. Шутка заходит, зал смеётся, но с перепугу не обращая внимания продолжают говорить дальше, не давая зрителю просмеяться. Чуть уверенней надо! Дальше миниатюры - все очень средние, недокрученные. Не сильно ложатся в канву выступления... В какой-то момент задумался почему поставили последними. Но тут вдруг - ВОТ ОНО! Очередной монолог Серёги! :) Текст сильнейший! Вообще вытащить столько смехов текстом на Школке - это высший пилотаж! Но у "Серёгиных яблок" это стабильно получалось и получается! Текст написано отлично, Серёга отлично подаёт! И получается играть, и заходит это ГОРАЗДО сильнее миниатюр! Но не могу не согласиться со Смайлом - выбрав стиль дальше может быть тяжело! Особенно полуфинал и финал! Вы ставите себя в очень узкие рамки куда писать юмор. И теперь вы уже никуда не денетесь - в эти образы придётся писать! Всегда есть вероятность, что на 2-3 игре это поднадоест и нужно будет чем-то УДИВЛЯТЬ! И вот тут уже сложней чем другим будет... А в целом впечатление хорошее!
Итак, всё сыграно - всех награждают призами... Кто что и от кого получил, уж простите, не запомнил! Ждём главного приза - победителю Фестиваля... В голове 4 варианта - "Black people", "Московский бит", "Москвичи", "Ботаники"... Если заходят дать кому-то из новых, то "Аварийный выход"... Но вдруг бац - "ОРЗшки"... Повторюсь - отлично отношусь ко всем участникам команды, но даже мысли не возникло, что они своим выступленим претендовали на победитилей...
Традиционно ставил оценки, чтоб как-то потом разобраться в этом обилии команд. Выкладываю, но повторяю, что это мои личные субъектиные оценки (мах - 7):
Ну, а если говорить в целом, то конечно все молодцы, что подготовились, что сыграли, что не бухали по подворотням, а вместо этого были заняты таким хорошим делом... Но всё больше школьный КВН в ККЗ "Украина" становится похожим на концерты детской самодеятельности. Сами себе никто не пишет, только повторяют то, что принесли авторы, часто не понимая главного принципа КВНа - должно быть СМЕШНО! И в тексте, и в подаче! А тут просто заученые слова все говорят! Если из 1,5 часов чистого КВНа сделать нарезку, так чтоб можно было кому угодно показать - от силы 15-20 минут наберётся...
Так что учитесь не только повторять то, что вам написали, но и пробуйте сами писать!!!
Всем удачи на 1/4, которая снова будет в один день! Отдельное спасибо за отсутствие клипов там! :)
P.S. За фотки спасибо Ире Ферлей и "ОРЗшкам"! :) P.S. Если у кого есть фотка с выступления "Москвичей" - скиньте, выложу сюда!
...и обиды здесь никчему! Мы все говорим об одном том же.Просто одни с точки зрения заработка, другие - пед-направленности, третьи - хобби и "отдушины"... И ТО ЧТО ВСЕМ НЕ ВСЁ-РАВНО СУДЬБА ШКОЛЬНОГО КВНа - ЭТО УЖЕ МНОГОЕ!!!
О чем Вы, уважаемые, какие еще эмоции. Что мне, в сущности, до темы вопроса. Равно как и до вас лично. Просто я вижу, что не достучался. Не заставил задуматься. А заставил только огрызаться. Как будто я тут кого-то лично обидеть хочу. Уж и наклеивание ярлыков во всю идет: и с детями дела не имел, и пустым флудом занимаюсь, и непрофессионализм мне пришили, и негатив, и что я еще там забыл... Короче, познакомились. Короче, враг №1. Было бы это впервой - я бы может и посмеялся бы. А так - даже ответ печатать лень. А коль скоро не достучался - значит бесполезно засорял сайт. Лучше бы вместо меня постили какие-нибудь фанатки, которые лили бы елей на ваши, изголодавшиеся по успехам и похвалам, души населения. Это ж гораздо приятнее, чем думать. ЗЫ. Вы знаете, я сейчас иногда встречаюсь с людьми из своих бывших команд. Где-то прошло 3 года, где-то 5, а где-то и 10... И вот, люди как-то, все чаще мне говорят: знаешь, старик, а ты ведь тогда был прав. И надо было делать вот так, и не надо было вестись вот на это... Один недавно вообще набрался смелости, и при всех официально извинился. За себя и за команду. Аж расстрогал. Не, я совсем не хочу подчеркнуть, что я там какой-то шибко умный: нафиг, нафиг. Просто буквально вчера, в очередной раз слышу вопрос: А почему Вы вообще ушли из КВН-а? Да вот потому и ушел. Что тех команд все равно не вернуть, сколь ни извиняйся. А новые, молодые - вот они какие. Они не могут ошибаться по определению. Ни в чем. Им предлагаешь (заметьте: ПРЕДЛАГАЕШЬ) задуматься над тем-то и тем-то. А они это воспринимают исключительно как попытку обидеть их лично. Что мне до вас лично? Разве мы вообще знакомы? Та наздоровье, поступайте как знаете. Вам оно конечно, изнутри виднее, чем со стороны. Так что уступаю трибуну тем, кто не флудит и не оффтопит. А занимается прямым и очень нужным делом: похвальбами. У-у-у-у! Вы лучшие!!! Цемики-бомики!!! Мы от вас торчи-им! И-и-и-и-и!!!!!!!!!! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я, уважаемый Kurosava, хотел бы поддержать вас в минуту раздирающих вас эмоций. Вы правы! Детская зароботизированность на сцене — это почти как детская проституция в жизни. Это плохо.
Более того, я согласен с вами, что гнаться за результатом, платить за него — негоже. Даже несмотря на то, что вряд ли кто-то умрет от передоза, если выиграет Школку.
Я думаю, что вы, как и я, хотели бы, чтоб КВН расцветал. В том числе школьный. Правда хорошо бы было?
Видите, как много у нас общего! Тем обиднее, что понять мы друг друга как-то не можем.
Вы знаете, я даже подозреваю почему. Поправьте и жестоко надругайтесь надо мною, если я не прав, но, как я понимаю, вас нет в списке тренеров ниже. Опять же, разрешаю в меня плюнуть слюной, зараженной свиным гриппом, если я ошибаюсь, но кажется, что вы не тренируете деток.
Если я прав, то, наверное вы не подозреваете, насколько трудно заставить ребенка, ни разу не стоявшего на сцене, подать нормально шутку. Вряд ли вам известно, что если не выучить ребенка правильно расставить акценты и четко проговаривать слова, его трудно будет понять. Нет, конечно, возможно вы были настолько гениальны, что у вас это получилось сразу! Но, к сожалению таких, как вы мало, и мы с коллегой Алексом (на свою беду еще лет 10 назад осознавши свою ответственность за детей, когда стали педагогами) предпочитаем работать не с теми, кто все умеют, а с теми, кто хочет научится.
Это как художники. Для того, чтобы научится делать правильные небрежные мазки, нужно несколько лет прорисовать цилиндры с пирамидами. Наверно, кто-то, как тот несчастный мальчик из Ералаша, рехнется на этом этапе и художником не станет, а те цилиндры не будут рассматривать на выставках как шедевры, но ведь это не повод делать по другому.
Уважаемый Куросава, мне лично ценно ваше мнение, но оно по другую сторону баррикад — оно судейское. А жюри хочется, чтоб было все хорошо сразу. А мы будем бесплатно стараться сделать это постепенно — вам на усладу.
От души поздравляю. Желаю дальнейших творческих успехов. Как человек непонятный, ничего полезного в данный диспут не привнесший, самоустраняюсь от дальнейшей дискуссии. Забираю все вышесказанное назад. Была бы возможность - поудалял бы все предыдущие посты.
Не хочу засорять НУЖНОЕ, на мой взгляд, обсуждение именно школьного КВН как такового воспитательно-обучаещего процесса НЕНУЖНЫМИ оскорблениями, но помоему Вы, уважаемый Kurosava, в данном случае непонятен, что полезного Вы предложили или внесли в данный диспут???Кроме негатива, "умерших наркоманов",необоснованных обвинений и непрофессионализма. А я вот могу похвастаться, что школа, в который мы, с моими коллегами, заинтересовали даже не 4-ых детей, не потратила НИ КОПЕЙКИ на участие и результаты игр. И дети, хочу заметить, не из под палки, и не ради директорской просьбы - ходят на репетиции и придумывают шутки, миниатюры...САМИ!!!!!!
Ну я как бы догадывался, что под псевдонимом Alex на самом деле скрывается г-н А.Вассерман. Который не только не понимает шуток, и не замечает слов "шутки-шутками" в упомянутом посте №63, а и не в состоянии увидеть иронию. Что ж, объясню: вы дрючите детей примерно так же, как двадцать лет назад вышколили эту несчастную девочку. Которая на самом деле, как дрессированая обезьянка, лишь копирует заученные интонации и движения. Но ни смысла, ни радости, ни кому это нужно, ни вообще зачем она здесь - увы, не понимает. А уже привыкает к успеху и аплодисментам. Вам, ув. знаток, например, известно, что эта девочка - Лена Могучева - трагически умерла в возрасте 29 лет? Что подобная судьба ожидала и многих других "звездных" детей? К примеру, знаменитый "Коля Герасимов" - Алексей Фомкин, которого случайно подобрала на улице ералашная киногруппа, а позднее сняла и в "Гостье Из Будущего", по этой же причине - "звездной невостребованности" - стал наркоманом, и умер в возрасте 19 лет? Вряд ли об этом задумываетесь Вы, вряд ли об этом задумывается директор школы, и уж совсем маловероятно, что об этом задумывается ваш наемный автор. Но вернемся к девочке. Прибавьте к вышесказанному пару ведущих Масляков-Жильцова (случайно ли) - и количество отличий от школьного КВН сводится к фоновой погрешности. Так что смысл того самого 63-его поста в том, чтобы Вы, и прочие "гонщики за результатом", еще раз призадумались о своей ответственности за тех, кого вы приручили. А не в том, чтобы тыкать мне в ответ "номерами 9". Кстати, если Вы такой большой знаток творчества Аллы Ламм, то, вероятно, без труда назовете нам еще 5..6 ее "хитовых "стихотворений. Или нет?
То что, с конца 1971 по 1986 КВН был закрыт - это общедоступный факт, но то что Вы сообщили в #63, это никак не КВН, а музыкальная программа "Песня-79", которая выходила на 1 канале СССР. И в первом отделении концерта, под 9-м номером выступал Большой детской хор ЦТ и ВР п/у Виктора Попова, солистка- Лена Могучева - Пропала собака (Владимир Шаинский - Алла Ламм).
А Вы действительно не знаете, что с 1972 по 1986 год КВН-а официально не существовало? Тем более, детского. Это, между прочим, игоа в которую вы играете...
Друзья! Хотите увидеть, каким был школьный КВН в 1979 году? Да-да, вы не ошиблись: именно в 1979-м году, и именно школьный КВН. И был он не в каком-нибудь там ККЗ, а на сАмом что ни на есть Центральном Телевидении в Москве. И вели его лично А.Масляков и С.Жильцова. Тогда смотрите!
Кстати, нарыл на умершем форуме Молодёжки свой отчёт по третьему сезону (там где "Из поколения в поколение" чемпионами стали)... КАПЕЦ! И ведь практически ВСЁ, что писал на будующий сезон и в принципе очень точно предсказал (особенно про "ОРЗшек" своё же предсказание понравилось)! Выпишу его сюда ибо там тоже много полезной информации:
24 марта 2008г. Как и обещал пишу о сезоне в целом... Тем более, что и сам что-то подобное написать собирался...
Закончился 3-й сезон Школьной Лиги... Если бы название сезона придумывали ПОСЛЕ его окончания, то это бесспорно был "Сезон АВТОРОВ"!!! Куда катится Школьная Лига??? По уровню играющих команд создаётся впечатление, что она так растёт и процветает, а что на самом деле? Если в 1-й сезон из Лиги вышли самопишущие "Пермская обитель" и "TV без рекламы", во 2-й сезон "ОРЗ", "72 меридиан" и окончательно утвердилась "Пермская обитель", то 3-й сезон АБСОЛЮТНО ПУСТОЙ!!! Да, наверняка и "Московский бит", и "Из поколения в поколение" пойдут играть дальше, НО у них за плечами И БЛИЗКО нет того, что проходили "Меридианы", "ОРЗ" и "Пермская"... Лучше учение - это учение на собственных ошибках! А как на них учиться, если пишут авторы, а команда даже не всегда понимать О ЧЁМ она шутит!!! "ОРЗшки" очень вряд ли куда-то пойдут дальше... Скорее всего ещё один сезон Школьной Лиги - Чемпионство и... ещё один сезон!!! Команда является полным клоном "ОРЗ"!!! ОДИНАКОВЫЕ на 100%! Только возраст немножко разный!!! А вот по уровню игры "ОРЗ" НАСТОЛЬКО сжирают "ОРЗшек" что сосуществовать на одной сцене нет ни малейшего смысла... Поэтому я думаю всё так и останется - "ОРЗ" в Молодёжке, "ОРЗшки" в Школке! Подозреваю, что "Ботаники" разбегуться по ВУЗам и максимум, что будет - это пару человек уйдут в ВУЗовские команды... "72 меридиан" - респект за то, что писали сами, но переписать поигравших авторов очень сложно! По возрасту вроде ж тоже 10-11 класс... В следующем сезоне предполагаю, что ОГРОМНЫХ успехов тоже не будет! К полуфиналистам добавяться авторы и переиграют команду, которая гораздо больше достойна финала!!! Как с этим бороться? А НИКАК!!! УЖЕ! Руководители школ, команд, районов поняли, что чем УЧИТЬ и УЧИТЬСЯ играть в КВН проще, чтоб всё разжевали, написали, поставили... И 100% будет проще! И результата больше будет!!! Для этих людей нужен СИЮСЕКУНДНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!!! В этом сезоне сыграли - стали финалистами - смотрите какая крутая у нас школа в области КВНа... И это ещё будет в этом районе вспоминаться ОЧЕНЬ долго!!! Нет интереса в развитии команд - они выпустятся и ЗА ШКОЛУ играть уже не будут... Так зачем их тогда растить? Это ЛОГИКА 90% бабушек-божьих-одуванчиков - руководителей команд и районов! Поэтому говоря о сезоне В ЦЕЛОМ хочется расстроиться из-за того, что все команды, которые ПОПРОБОВАЛИ играть сами вылетели ещё с 1/4 финала!!! Последняя самопишущая команда слетела с полуфинала... КВН - игра для зрителя, но какой в ней смысл для школьников, когда игра идёт на уровне АВТОРОВ???
С моей точки зрения улучшить школку могли бы следующие вещи: 1. В ККЗ Украина проходят только фестиваль и финал - остальные игры в более скромном зале. Было бы идеально, но не будет...
2. Игры 1/4 финала разделены на 2, а лучше на 3. при чем можно играть, как это делает АКУ или Сумы - в один день, но в разное время. Кстати! Разнос игры по времени мог бы существенно помочь и во время нынешней 1/4. Команды делятся на две группы - Первая игра начинается в 14-00. Вторая, предположим в 17-00. Это ведь сможет решить много проблем! (Не, ну я конечно могу не знать многих нюансов). ИДЕАЛЬНАЯ схема!!! К слову в Сумах на 1/4 провели в 2 дня по 4 игры (45-60 мин) по 4-5 команд в игре с перерывами 15-20 минут между играми! Итог - 6 (!!!) полноценно отыгранных конкурса за 2 дня!!!
3. Брать в лигу не более 12 команд. (Хотя, если честно мне на отборое в киевском районе очень понравилась команда "Дальше Больше" - ребятами никто не занимался, но они горели игрой, старались, играя свои анекдоты и у них получалось! Очень жаль, что их нет, но....) При разделе дней на 1/4 можно и 16 брать!!! Но при нынешней схеме 15 команд в день - это "ВЕШАЙТЕСЬ!!!"
4. Для команд, которые не попали в городскую лигу попробовать устроить что-то типа "первой лиги". Взять туда еще 10-12 команд и проводить игры в школах, с приездом на игры жюри. При этом там вообще можно было бы играть по системе мастерг лиги. Рейтинговые игры 1/4 и 1/2 (по 3-4 команды в игре в разных школах) и финал. Ну и конечно дать победителю первой лиги гарантированное право играть на следующий сезон в школке. Вместо "Первой Лиги" есть Областная Лига, в которую должны выходить 2 места с районов!!! А проводить такую Лигу под Центром Молодёжки реально никто не будет!
5. Отдельно собрать руководителей команд (в основном ведь все свои люди) и обсудить, как сделать школку более продуктивной в плане выхода из нее команд. В плане обучения. СВОИ, как ты выразился, люди - это в основном АВТОРА! А руководители могут иметь кординально противоположное мнение! И даже если у всех руководителей мнения сойдутся есть ещё зав. районов и т.д., которым руководители подчиняются... За первые 2 сезона (особенно за первый) подобных собраний руководителей прошёл очень много! Ничего ТОЛКОВОГО о продуктивном выходе команд скорее всего решить не получится!
Кстати, на всякий случай, прикинул себе список тех, кто занимается командами в этом году. Поправьте, если ошибаюсь:
«Москвичи» - Дима Попов («Жгут») «В яблочко» - Сергей Казанцев («Университетская 16») «Подрастающее поколение» - Павел Гаплевский («Первая столица») «Аварийный выход» - Сергей Штученко («Университетская 16») «Сахарок» - Диана Мирненко («Мята») «Black People» - Павел Коваль («КГБ») «По приколу» - Артем Кобзан («Имени меня) «Московский бит» - Андрей Фокин (вроде как) «ОРЗшки» - Андрей Фокин (вроде как) Вот так взял и всех сдал!
И, большое спасибо Андрею за отчет. Во всяком случае мои ребята, которые до этого относились к сезону - ну, принесешь, мы сыграем - почитали критику и теперь собираются по три раза в неделю, пытаются писать, работать и у них даже понемного получается. Дай бог! Собственно это то ради чего я эти отчёты и пишу! На 10 человек, которые скажут: "Та ну, он дурак, не слушайте его" найдётся 5, которые молча сделают для себя правильные выводы и постараются исправить ошибки.
Очень надеюсь, что эта дискуссия не останется безсмысленной. Большой поклон Алле Александровне, Алене Ивановне, Саше и всем, кто сейчас занимается школкой, но ведь, если мы критикуем, то только потому, что тоже переживаем, и хотим чтобы стало лучше. Согласен! Но думаю, что всё будет так как и было...
Да пусть хоть начнут писать! Потом если пойму, что хватит им писать с оглядкой на меня – просто скажу, что перестаю это делать и буду только ретушировать их вещи…Не захотят так, извините – естественный отбор не пройден! В принципе грамотно! Но, я думаю, вряд ли ты их бросишь ПОСРЕДИ сезона...
Я-то научился за год…Но пойми, нельзя делать на нынешнем уровне 3 учебных игры сезона! Не будут дети туда приходить уже после первой игры… Кому такой КВН нужен? Кто из школьников будет с пониманием относиться к несмешной команде, но которая учиться писать? ( Вот тут я твоим же приёмом орудую ) Дим, а давай не будем забывать, что успешное выступление = 30% материал + 30% актёрка + 40% энергетика!!! Сейчас выкладка идёт примерно 30 + 15 + 10!!! Почему думаешь, что при 10 + 20 + 30 будет хуже?
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН! И поэтому похоронил команду « Серёгины яблоки»! « Москвичи» - интересные! И я доволен этой идеей!:-) Школке не хватает июмистых команд…Но вот это снова разговор о ХАЛТУРЕ!:-) Да, но есть ещё восприятие жюри! Давай вспомним просто УНИЧТОЖЕННОЕ "Рио"... Причём ТОЛЬКО силами жюри!
Объясняю: 105 команд – это определённая ответственность и руководителей и школьников тех команд, которые прошли! Среди тех, кто не прошёл, были адекватные, которые тоже хотели…и может быть СМОГЛИ бы лучше! Но взяли, допустим, команду –шанс из Московского района, а не из Орджоникидзевского… Поэтому надо бы этой команде шанс, в идеале, рвать жопу, чтобы доказать, что не зря именно им оказали лимит доверия! Из 105 команд примерно: - 10 команд КВН, которыми занимаются серьёзно (буть-то авторы или учителя) - 10 команд КВН, которые СЧИТАЮТ, что они всё делают правильно/идеально, просто жюри/оргкомитет Городской Лиги куплено - 10 команд КВН, которые ХОТЯТ... И всё! - 75 команд КВН, для которых этот районный конкурс ничем не отличается от районного конкурса рисунков/поделок/"Что? Где? Когда?"/спорт.соревнований... "Сказали выставить команду - играйте!" или "Вот вам сценарий - тут самые смешные анекдоты за последние 5 лет - играйте!". Т.е. фактический КВН для галочки! Без этого никуда! Насчёт того, что "если добрали - доказывайте" СОГЛАСЕН! Но доказать что-то в месиве из 15 команд сложно... И в 1/4 ЕЩЁ сложней, потому что месиво сохраняется...
А вот тут не угадаешь, какие смогут в конечном счёте! Но для меня всегда самым главным принципом КВН-а было желание! Каким бы потенциально талантливым автором и актёром не был, без сумасшедшего желания рано или поздно тебе это надоест: будет лень ходить на репетиции, будет впадлу что-то думать и слишком рано появиться вопрос: « А зачем это мне?» . Если такой вопрос появился ничего плохого в этом нет... Гораздо хуже, если человеку 30, а он ничего кроме как играть в КВН не умеет!
Если мне предложить в школьную команду потенциально сильного автора и того, кто горит этим - я, не задумываясь, возьму второго! При огромном желание хоть какие-то навыки появятся, и есть тому масса примеров. ...и масса примеров, когда кроме огромного желания не было и не появлялось НИЧЕГО!
Во-первых, по поводу домашек и музыкалок в молодёжке - тут я с тобой согласен, они нужны! И с этим надо что-то делать!
А по поводу школьников могу сказать: если уж так хочется расти, как команде КВН, хочется учиться новые конкурсы делать – тут надо или ехать куда-то, или идти в молодёжку ( при условии, что там когда-то что-то изменится). Ехать куда-то это: а) финансы б) первый выезд ДЕТЕЙ - это ТРЫНДЕЦ!
Не фиг в школке по 3 года играть! ОДНОЗНАЧНО!!!
Ну не нужны эти конкурсы в школке…Ну очень тяжелые! Ну, максимум на финал… И то домашка или капитанский…И если мне память не отказывает, то всегда в школке так и было ( прошлый год не берём во внимании…да, было всё неожиданно ) Первый сезон: 1/4 - визитка, разминка, музыкалка. 1/2 - визитка/домаха (3 команды визитку играли, 3 домаху), разминка, СТЭМ. финал - визитка, разминка, капитанский, домаха. Второй сезон: 1/4 - визитка, новости, музыкалка. 1/2 - визитка, озвучка, муз. д/з финал - визитка, разминка, капитанский, клип Третий сезон: 1/4 - визитка, клип 1/2 - визитка, разминка, музыкалка финал - визитка, разминка, капитанский, клип-самосъем! Четвёртый сезон: 1/4 - визитка, клип 1/2 - визитка, биатлон финал - игра в игре, биатлон
Тенденция видна...
Ну не все такие…Андрей, уж больше половины адекватные…Мне-то на школке партер всё-таки виден…Под аудиторией всё-таки подразумевал её количество! Это ОЧЕНЬ печально когда в зале 40% неадекватных людей!!! 40% к слову - это 600 человек!
Ну тут я с тобой не согласен! Я помню, как мне страшно в первый раз было после сцены Держ.райсполкома и Постышева играть в ККЗ Украина… А нынешние школьники уже там себя очень уверенно чувствуют… И дай им выступить в Оперном – это не будет для них потрясением. А школьный концерт провести после ТАКОЙ сцены – для них раз плюнуть! Всё правильно - УВЕРЕННО СЕБЯ ЧУВСТВУЮТ!!! Но только забывается главный принцип КВНа - игра НА ЗАЛ! На такой сцене научится СЛЫШАТЬ зал и ИГРАТЬ на него фактически невозможно! Вот и становится это похоже на хороший концерт! Заметь, в том же "Металлисте" были и домашки, и СТЭМы во многом ещё потому, что зал СЛУШАЛ и СМОТРЕЛ КВН! Т.е. спокойно можно было играть конкурсы, где НЕТ после каждых 3 слов музыкальной отбивки и быть практически уверенным, что ВЫКРИКОВ НЕ БУДЕТ!!! Сейчас дети играть на 60% и на 40% МУЗЫКА!
А вот тут уж простите, претензия не к организаторам ,а к авторам, которые нагребают столько команд ( хотя я таких не знаю)! Можно взять и ОДНУ команду, но работать с ней по принципу написал-показал-отдал-получил-дальше ПО ФИГ! И школу это устраивать может, и детей, и уж конечно автора, но роста 100% не будет!!!
Я не согласен с некоторыми авторами, которые просто всучили сценарий детям – это халтура! Так вот с этим должны ОРГАНИЗАТОРЫ бороться!!! Если, конечно, есть цель - ВЫРАЩИТЬ команды!
Нужны такие как ты ( видел, как ты работаешь со своими – даже обзавидовался ) Это ты далеко не самую удачную репетицию видел! Надо тебя сейчас на репетицию к нам позвать!
да и такие как я, впринципе ( не, ну я-то тоже не плох ). Не плох, не плох!
Поэтому проблема в принципе не в авторах самих , а в халтурах! Но как ни крути, а школке авторы-руководители нужны! Да! Согласен! Я бы даже сказал авторы-РУКОВОДИТЕЛИ!
Андрей , я не говорил, что зал не смеялся! Был обычный ( не злой) адекватный зал, который смеялся, если было смешно…Но с точки зрения адекватного КВН-а ( где смешно – не просто гея сыграть, а ещё и шутку на этом сделать), смешно не было! Не было юмора... Да бог с тобой... А что же там было??? Если реально было 2 полуфинала по 2 (!!!) команды! И заметь зал при этом СИДЕЛ, никуда не уходил и даже реагировал до последнего!!!
Был мальчики переодетые в девочку ( школьный разрыв), была танцующая полная девочка ( это ваще бомба), были геи в исполнении школьников ( ХА-ХА-ХА)… Мальчиков переодетых в девочек я там ВООБЩЕ не помню!!! Полная девочка - это Алина? Так на неё ЮМОР писали вообще-то... Геи были периодически... Так они везде есть!
Юмор начался с 3 –ей игры, и то жалкие проблески… Первые две игры – это был парад ереси ( спасала только команда « 7 раз» - ещё ТЕ школьники ). Не скажи! Фестиваль бы приличным! 1/4 - да, тут, конечно, в одни ворота сыграно было (да и мы правда ещё ТЕ школьники были... ). Но игра в 1/4 подвела к тому, что были ХОРОШИЕ полуфиналы! Я бы даже сказал УНИКАЛЬНЫЕ! Школьные полуфиналы по 2 команды в день - это фантастика! Но они БЫЛИ!
И на первых играх нынешней школки ( не буть авторов) было бы тоже самое ( я-то был на отборах и всё это там присутствует) Не согласен!!! Но в 6 из 9 районов команда-победитель ОЧЕНЬ адекватная! И МОГЛА бы работать сама!!! А что тоже самое было бы? Слабая 1/4? Да не могу я сказать, что то, что было в Дзержинской районной Лиге хуже авторских 1/4!!! Ну ДАЖЕ давай предположим, что хуже!!! Но там с 1/2 начинались СТОЯЩИЕ игры, потому что уже 3-ю игру все писали сами и РОСЛИ, а тут в 1/2 НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ!!!
Визитку мы никакую не собирали - не было из чего! Ты что-то путаешь… На первую игру молодёжку – играли « Дизелевское» вторсырьё…( стыдно до сих пор). Хм... Не помню... А вы не с Феста начинали?
А « Стем»…Вспомни, стемы тогда кроме нашего не удались… 2 команды играло ваши ( вы сами и 51 школа), по поводу 6-ой школы не помню…Ну, а наш – ЭТО ПРОСТО БЫЛО БОЖЬЕМ ОЗАРЕНИЕМ!:-) 6-я школа играла свой СТЭМ! Не фонтан, но сейчас и такое хрен кто из школьников напишет... У 51 школы были запары с остальными конкурсами, поэтому мы подкинули им СТЭМ (если ты помнишь в 1/2 было 4 конкурса)! Ты пойми, такого БОЖЬЕГО ОЗАРЕНИЯ в Школке не было уже 2 года! Потому что авторы не "озаряются", а РАБОТАЮТ! А вот из первых двух сезонов могу вспомнить с пяток таких "ОЗАРЕНИЙ"!!!
Всегда легко оценивать с позиции зрителя ( я сейчас не о тебе говорю)…Но ты же сам организатор, ты же должен понимать, что не всегда получается сделать идеальное мероприятие, есть факторы, которыми приходиться жертвовать… Полностью согласен! Но как в Лиге, которая создавалась для того, чтобы научить детей играть в КВН, чтобы они потом могли ДОСТОЙНО играть в Молодёжке, можно жертвовать именно ОБУЧЕНИЕМ ДЕТЕЙ ИГРАЕТЬ В КВН, ЧТОБЫ ОНИ ПОТОМ МОГЛИ ДОСТОЙНО ИГРАТЬ В МОЛОДЁЖКЕ? :) Ну хоть ты меня убей, НЕЛЬЗЯ научиться играть в КВН, сыграв за сезон (!!!) 4 визитки по 4 минуты, 5 шуток, биатлон и клип!
Нет другого зала, есть только крутой большой зал, значит приходится мириться с дурачками, которые примкнули к адекватному число детей…Это всегда минус крупных мероприятий – чем больше народу, тем увеличивается процент выродков, и с этим ничего не поделаешь! Мы мириться можем, а вот детям мне кажется малоприятно выступать, когда галёрка шумно ходит в туалет и назад и перидически всё это сопровождается выкриками... Возможно если вопрос с залом НИКАК не решаем, то помогло бы БОЛЬШЕ охраны, которая за подобное сразу и без разговоров выводила бы!
Прошу прощения перед форумчанами за отсутствия разделения между цитатами и ответами в моих постах! Набирал в Word-е с курсивами и потом копировал сюда...А тут почему-то не видны эти самые курсивы! Вот блин...
Ответ: Дим, для того чтобы были курсивы, жирные шрифты и т.д. ЗАРЕГИСТРИРУЙСЯ!!! Твои прошлые посты поредактировал так, чтоб было читаемо! Отвечу днём-вечером!
Верь! Но они всегда будут знать, что если у них не будет получаться, то за них всё сделают... И опять же вспомни себя - ты учился всем этим азам ОДНОВРЕМЕННО с тем, что учился ПИСАТЬ! Итог - тебе хватило ГОДА!
Ответ: Да пусть хоть начнут писать! Потом если пойму, что хватит им писать с оглядкой на меня – просто скажу, что перестаю это делать и буду только ретушировать их вещи…Не захотят так, извините – естественный отбор не пройден!
Я-то научился за год…Но пойми, нельзя делать на нынешнем уровне 3 учебных игры сезона! Не будут дети туда приходить уже после первой игры… Кому такой КВН нужен? Кто из школьников будет с пониманием относиться к несмешной команде, но которая учиться писать? ( Вот тут я твоим же приёмом орудую )
Про "НЕ СМЕШНО" там где играл ты, я уже писал - пересмотри записи! Хочешь под пиво вместе пересмотрим?
Ответ: С удовольствием!:-)
Да! Но при этом нужно какую-то ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ команды искать! Посмотри - Премьерку! Играют 8 команд! Из них только одна отличается от остальных! Все остальные всё делают одинаково! При часто не плохом тексте и отличной актёрке тяжело досмотреть все эти 8 визиток, потому что по сути всё ОДИНАКОВО! А что говорить про 14 из 15 одинаковых по структуре школьных визиток...
Ответ: ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН! И поэтому похоронил команду « Серёгины яблоки»! « Москвичи» - интересные! И я доволен этой идеей!:-) Школке не хватает июмистых команд…Но вот это снова разговор о ХАЛТУРЕ!:-)
Нечего отбирать вакатные места в школке у кого-то из тех 91 команд, которые не попали в сезон!!!! Долго думал над этой фразой... По итогу всё равно не понял, что ты хотел сказать... Не будем отбирать места команд, которые не попали в Городскую Школку?
Ответ: Объясняю: 105 команд – это определённая ответственность и руководителей и школьников тех команд, которые прошли! Среди тех, кто не прошёл, были адекватные, которые тоже хотели…и может быть СМОГЛИ бы лучше! Но взяли, допустим, команду –шанс из Московского района, а не из Орджоникидзевского… Поэтому надо бы этой команде шанс, в идеале, рвать жопу, чтобы доказать, что не зря именно им оказали лимит доверия!
ХОТЯТ и МОГУТ - это всё-таки разные вещи! Дим, мне кажется ты не меньше меня видел команд, жалобно смотрящих на тебя и кричащих: "Хочу! Хочу! Хочу!"... Вот я например хочу ПЕТЬ... Но если нет ни слуха, ни голоса - это НЕРЕАЛЬНО! Так почему в КВНе не так? Кому-то дано, кому-то нет!
Ответ: А вот тут не угадаешь, какие смогут в конечном счёте! Но для меня всегда самым главным принципом КВН-а было желание! Каким бы потенциально талантливым автором и актёром не был, без сумасшедшего желания рано или поздно тебе это надоест: будет лень ходить на репетиции, будет впадлу что-то думать и слишком рано появиться вопрос: « А зачем это мне?» . Если мне предложить в школьную команду потенциально сильного автора и того, кто горит этим - я, не задумываясь, возьму второго! При огромном желание хоть какие-то навыки появятся, и есть тому масса примеров.
Тогда замкнутый круг и безвыходная ситуация! Каждый год для какой-то из команд будет первым! Т.е. те кто играем второй сезон НИКОГДА не сыграют домашки/музыкалки? Скажешь, идти выше... Ок, пришли в Молодёжку... ЧЁРТ, ТУТ ТОЖЕ НЕТ ДОМАШЕК И МУЗЫКАЛОК!!! Так чё делать?
Ответ: Во-первых, по поводу домашек и музыкалок в молодёжке - тут я с тобой согласен, они нужны! И с этим надо что-то делать! А по поводу школьников могу сказать: если уж так хочется расти, как команде КВН, хочется учиться новые конкурсы делать – тут надо или ехать куда-то, или идти в молодёжку ( при условии, что там когда-то что-то изменится). Не фиг в школке по 3 года играть! Ну не нужны эти конкурсы в школке…Ну очень тяжелые! Ну, максимум на финал… И то домашка или капитанский…И если мне память не отказывает, то всегда в школке так и было ( прошлый год не берём во внимании…да, было всё неожиданно )
Но есть и плюсы: Я в свои школьные годы только мечтал о такой аудитории! Аудитории? Ты мечтал о пьяных школьниках на галёрке, штабелями ходящими курить, которые пришли не на КВН, а "гульнуть" уроки?
Ответ: Ну не все такие…Андрей, уж больше половины адекватные…Мне-то на школке партер всё-таки виден…Под аудиторией всё-таки подразумевал её количество!
Это заслуга ЛЮБОЙ сцены! А больше даже не самой сцены, а ПОДГОТОВКИ к выходу на сцену!!!
Ответ: Ну тут я с тобой не согласен! Я помню, как мне страшно в первый раз было после сцены Держ.райсполкома и Постышева играть в ККЗ Украина… А нынешние школьники уже там себя очень уверенно чувствуют… И дай им выступить в Оперном – это не будет для них потрясением. А школьный концерт провести после ТАКОЙ сцены – для них раз плюнуть!
А теперь подумай, если бы у тебя было 3 школьные команды на авторстве ты бы захотел/нашёл время учить? А вот Школка из финансово нерентабельной стала бы гораздо интересней! Я знаю как ты работаешь со своими! И есть один критерий по которому можно определить, что делаешь ты всё правильно - ОНИ РАСТУТ!!! Каждая их последующая игра сильнее/интересней предыдущей!!! И таких команд я ещё 2 могу назвать, которые чётко ВЫРОСЛИ за сезон!!! А в "самопишущие" сезоны РАСТУЩИХ от игры к игре команд было 6-7 из 9 в первом сезоне и 7-8 из 11 во втором!!!
Ответ: А вот тут уж простите, претензия не к организаторам ,а к авторам, которые нагребают столько команд ( хотя я таких не знаю)! Допустим я, не бабками нажиться на школке хотел, мне это интересно… Да и воспитать что-то в нынешних подростках хочеться… Я не согласен с некоторыми авторами, которые просто всучили сценарий детям – это халтура! Нужны такие как ты ( видел, как ты работаешь со своими – даже обзавидовался ), да и такие как я, впринципе ( не, ну я-то тоже не плох ). Поэтому проблема в принципе не в авторах самих , а в халтурах! Но как ни крути, а школке авторы-руководители нужны!
Дима, вот очень сильно не согласен с тобой!!! Во-первых, на удивление, этот зал СМЕЯЛСЯ! Конечно он кричал за своих, как любой школьный зал, но когда было СМЕШНО (и не важно у своей ли команды) зал СМЕЯЛСЯ!!! Во-вторых, ты говоришь, что было НЕ СМЕШНО! Тогда как из этого НЕСМЕШНОГО у вас собралась вполне конкурентоспособная визитка на Молодёжку? Как у вас появился СТЭМ, которым вы (как вы сами говорите) до сих пор гордитесь? Не прав ты! БЫЛО там смешное и его было НЕМАЛО!!!
Ответ: Андрей , я не говорил, что зал не смеялся! Был обычный ( не злой) адекватный зал, который смеялся, если было смешно…Но с точки зрения адекватного КВН-а ( где смешно – не просто гея сыграть, а ещё и шутку на этом сделать), смешно не было! Не было юмора...Был мальчики переодетые в девочку ( школьный разрыв), была танцующая полная девочка ( это ваще бомба), были геи в исполнении школьников ( ХА-ХА-ХА)… Юмор начался с 3 –ей игры, и то жалкие проблески… Первые две игры – это был парад ереси ( спасала только команда « 7 раз» - ещё ТЕ школьники ). И на первых играх нынешней школки ( не буть авторов) было бы тоже самое ( я-то был на отборах и всё это там присутствует) Визитку мы никакую не собирали - не было из чего! Ты что-то путаешь… На первую игру молодёжку – играли « Дизелевское» вторсырьё…( стыдно до сих пор). А « Стем»…Вспомни, стемы тогда кроме нашего не удались… 2 команды играло ваши ( вы сами и 51 школа), по поводу 6-ой школы не помню…Ну, а наш – ЭТО ПРОСТО БЫЛО БОЖЬЕМ ОЗАРЕНИЕМ!:-)
Дим, зал НИКОГДА не будет смотреть на это с позиции ОРГАНИЗАТОРОВ!!! Почему во время выступлений команд громятся туалеты? Почему всё чаще сами команды, спустившиеся в зал после своего выступления, посмотреть других, слышат снизу/сверху/слева/справа фразу "Чё это за х..ня?"??? Поставьте себя на место школьника, который пришёл на КВН…
Ответ: Всегда легко оценивать с позиции зрителя ( я сейчас не о тебе говорю)…Но ты же сам организатор, ты же должен понимать, что не всегда получается сделать идеальное мероприятие, есть факторы, которыми приходиться жертвовать…Нет другого зала, есть только крутой большой зал, значит приходится мириться с дурачками, которые примкнули к адекватному число детей…Это всегда минус крупных мероприятий – чем больше народу, тем увеличивается процент выродков, и с этим ничего не поделаешь!
С одной стороны, он считает, что команде не нужно писать текст под предлгом того, что за год они смогут научится.
С другой, команд нужно оставить поменьше, ибо индивидуальность и бла-бла-бла.
При всем уважении, Хоттабыч, к вам один вопрос: как можно кого-нибудь чему-нибудь научить, если брать только тех, которые умеют?
Вы меня не так поняли, видимо... Я говорю о том, что команд должно быть МЕНЬШЕ именно для того, чтобы они могли научится БОЛЬШЕМУ!!! Чем меньше команд, тем больше работы редакторов с каждой командой, тем больше времени команда на сцене!!! Я нигде не говорил о том, что стоит брать только тех, которые умеют!!!
Интересная дискуссия. вчера почти час ушел на то, чтобы все перечитать. Во многом согласен с Андреем. С моей точки зрения улучшить школку могли бы следующие вещи: 1. В ККЗ Украина проходят только фестиваль и финал - остальные игры в более скромном зале. 2. Игры 1/4 финала разделены на 2, а лучше на 3. при чем можно играть, как это делает АКУ или Сумы - в один день, но в разное время. Кстати! Разнос игры по времени мог бы существенно помочь и во время нынешней 1/4. Команды делятся на две группы - Первая игра начинается в 14-00. Вторая, предположим в 17-00. Это ведь сможет решить много проблем! (Не, ну я конечно могу не знать многих нюансов). 3. Брать в лигу не более 12 команд. (Хотя, если честно мне на отборое в киевском районе очень понравилась команда "Дальше Больше" - ребятами никто не занимался, но они горели игрой, старались, играя свои анекдоты и у них получалось! Очень жаль, что их нет, но....) 4. Для команд, которые не попали в городскую лигу попробовать устроить что-то типа "первой лиги". Взять туда еще 10-12 команд и проводить игры в школах, с приездом на игры жюри. При этом там вообще можно было бы играть по системе мастерг лиги. Рейтинговые игры 1/4 и 1/2 (по 3-4 команды в игре в разных школах) и финал. Ну и конечно дать победителю первой лиги гарантированное право играть на следующий сезон в школке. 5. Отдельно собрать руководителей команд (в основном ведь все свои люди) и обсудить, как сделать школку более продуктивной в плане выхода из нее команд. В плане обучения.
Кстати, на всякий случай, прикинул себе список тех, кто занимается командами в этом году. Поправьте, если ошибаюсь:
«Москвичи» - Дима Попов («Жгут») «В яблочко» - Сергей Казанцев («Университетская 16») «Подрастающее поколение» - Павел Гаплевский («Первая столица») «Аварийный выход» - Сергей Штученко («Университетская 16») «Сахарок» - Диана Мирненко («Мята») «Black People» - Павел Коваль («КГБ») «По приколу» - Артем Кобзан («Имени меня) «Московский бит» - Андрей Фокин (вроде как) «ОРЗшки» - Андрей Фокин (вроде как)
И, большое спасибо Андрею за отчет. Во всяком случае мои ребята, которые до этого относились к сезону - ну, принесешь, мы сыграем - почитали критику и теперь собираются по три раза в неделю, пытаются писать, работать и у них даже понемного получается.
Очень надеюсь, что эта дискуссия не останется безсмысленной. Большой поклон Алле Александровне, Алене Ивановне, Саше и всем, кто сейчас занимается школкой, но ведь, если мы критикуем, то только потому, что тоже переживаем, и хотим чтобы стало лучше.
Поэтому мой совет: КВН-щики нужны не просто, как авторы, а как РУКОВОДИТЕЛИ! ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
Они должны сначала писать ( на первом году существования школьной команды , обеспечивая смешной КВН лиге) , а потом плавно переводить их в русло самонаписания… Да! Но при этом нужно какую-то ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ команды искать! Посмотри - Премьерку! Играют 8 команд! Из них только одна отличается от остальных! Все остальные всё делают одинаково! При часто не плохом тексте и отличной актёрке тяжело досмотреть все эти 8 визиток, потому что по сути всё ОДИНАКОВО! А что говорить про 14 из 15 одинаковых по структуре школьных визиток...
Не хотят туда идти школьники – на хер от них отказываться! Вот тут у меня кардинально противоположное мнение! Год поиграли, писать не начали и даже намёка нет на что может получаться писать - разогнать!
Нечего отбирать вакатные места в школке у кого-то из тех 91 команд, которые не попали в сезон!!!! Долго думал над этой фразой... По итогу всё равно не понял, что ты хотел сказать... Не будем отбирать места команд, которые не попали в Городскую Школку?
Всем спасибо…Занавес…Идите в буфет, пейте коньяк!:-) ...или Red Bull
2. Играем в огромном зале, нужен меньший,т.к. школьники его не держат! Тут я в какой-то мере согласен… Идеальным был бы зал ДК « Металлиста»… Но насколько я понимаю , это скорее коммерческий вопрос, т.к. ККЗ « Украина» по доброй воле гор. Властей был отдан Молодёжному центру! Это очень хорошо…Для студенческих команд…А для школьников тяжелей! Но я понимаю, что тяжело одной организации проводить свои мероприятия в разных залах… Почему тяжело? Другой вопрос, чтоб вряд ли такая понравится тем же городским властям, которые по доброй воле отдали зал ККЗ "Украина" Молодёжному центру...
Но есть и плюсы: Я в свои школьные годы только мечтал о такой аудитории! Аудитории? Ты мечтал о пьяных школьниках на галёрке, штабелями ходящими курить, которые пришли не на КВН, а "гульнуть" уроки? :)
И за год игры в Школке, моя команда просто преобразилась! Они стали уверенней в себе на порядок! Их сверстники стали на них с уважением смотреть ( даже на тех, кто никогда особо « популярным» не был). Это всё заслуга БОЛЬШОЙ сцены! Это заслуга ЛЮБОЙ сцены! А больше даже не самой сцены, а ПОДГОТОВКИ к выходу на сцену!!!
3. Дети не пишут; дети-марионетки; долой авторов; а в наше-то время было не так… Дааа…Очень спорный вопрос…В прошлом сезоне моя команда не писала… Но я давал им право выбора: или я их учу КВН-у, или только пишу им и ставлю… ( Сразу хочу отметить: моей целью в авторстве школьников – не было заработать денег… По сравнению с моей основной работой и стоимостью моих услуг , Школка – катастрофически нерентабельна! Хотел быть хорошим добрым…хотел учить… ) А теперь подумай, если бы у тебя было 3 школьные команды на авторстве ты бы захотел/нашёл время учить? А вот Школка из финансово нерентабельной стала бы гораздо интересней! Я знаю как ты работаешь со своими! И есть один критерий по которому можно определить, что делаешь ты всё правильно - ОНИ РАСТУТ!!! Каждая их последующая игра сильнее/интересней предыдущей!!! И таких команд я ещё 2 могу назвать, которые чётко ВЫРОСЛИ за сезон!!! А в "самопишущие" сезоны РАСТУЩИХ от игры к игре команд было 6-7 из 9 в первом сезоне и 7-8 из 11 во втором!!!
Я было расстроился…Но потом подумал: « Слушай, дядька, а подойди с другой стороны! А научи сначала другим основам! Пускай за год научатся они на сцене держатся, в микрофон говорить, перестанут « шо-кать» и « ге-кать»( были ужасно деревянными, когда за них взялся) … Но вместе с этим самые адекватные из них , по моему замыслу, должны были на подсознательном уровне « схавать» принцип сценического КВН-юмора… И в этом году я им задал один вопрос : « А на КОЙ ХЕР вы вообще играете, если не пишете?» Сказали, что сами об этом думали и будут писать ( в голосе слышался стыд ) …Остаётся верить… Верь! Но они всегда будут знать, что если у них не будет получаться, то за них всё сделают... И опять же вспомни себя - ты учился всем этим азам ОДНОВРЕМЕННО с тем, что учился ПИСАТЬ! Итог - тебе хватило ГОДА!
Но и тут я хочу подойти с позицию организаторов! Их можно понять…Одной из их целей является ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ игры в среде школьников…По всем законам создания шоу ( ладно-ладно, можно и « мероприятия»), ясно одно: для того, чтобы на него ходили люди, ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ ЯРКИМ. В случае КВН-а – СМЕШНЫМ. Как минимум интересным...
Дайте школьникам возможность учиться и писать самим - СРАЗУ будет то, что было в ТОЙ ШКОЛКЕ, В КОТОРОЙ Я КОГДА-ТО ИГРАЛ – НЕ СМЕШНО!!!!НО ЭТО УЖЕ НЕ ЗАЛ НА 150 ЧЕЛОВЕК ( фраза говорится очень хитрым голосом…на манер Чеширского Кота ) Про "НЕ СМЕШНО" там где играл ты, я уже писал - пересмотри записи! Хочешь под пиво вместе пересмотрим?
Приветствуем новых дискутирующих! Да, Дим, со многим согласен!
Частенько по этому поводу выслушивал Хоттабыча ( кстати, я один из тех счастливчиков, которые имели возможность вне Интернет-просторов с ним общаться…Боже, я так этим горжусь!:-) ) Заразы ты!
И действительно, возникало ряд вопросов, главным из которых был: « Как правильно преподнести КВН современным детям?» Просто я сам являюсь одним из этих самых пресловутых « авторов» школки…И да, я получаю за это деньги!!!( Нет, пожалуйста, только не кидайте в меня камни из-за этого…у меня на них аллергия!:-) ) И что ещё интересно: я имел возможность играть в школьной лиге! В ТОЙ, БЕЗАВТОРСКОЙ ЛИГЕ! В ТОЙ ГДЕ ПИШУТ САМИ! Правда это была не городская, а Дзержинская районная… Давай уточним, ты играл в Дзержинской районной, которой всё-таки курировалась КВНщиками (и редактором Труш был, и вёл Смайл, и в жюри КВНщики были, и даже "Дизелей" в жюри сажали)! И зал там приличный был, и сцена, и ширма на колёсиках, и 2-3 радюха!
Тогда мы писали сами. Тогда нас этому не учили. Нас учили сцен-речи и сцен-работе! ( за это отдельное спасибо)… Тогда мы играли на 150 человек зала…Тогда было НЕ СМЕШНО! И можно сколько угодно рассуждать на тему ИСКРЕННОСТИ, САМОБЫТНОСТИ И САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ тех команд, но тогда было ОЧЕНЬ МАЛО КВН-а…потому что КВН для меня – это юмор ( ну хотя бы на улыбку…ну хотя бы на смешок). Спасал зал в 150 человек, который не смеялся – а кричал за своих! Но мы научились…Через год играли уже в Молодёжке… Дима, вот очень сильно не согласен с тобой!!! Во-первых, на удивление, этот зал СМЕЯЛСЯ! Конечно он кричал за своих, как любой школьный зал, но когда было СМЕШНО (и не важно у своей ли команды) зал СМЕЯЛСЯ!!! Во-вторых, ты говоришь, что было НЕ СМЕШНО! Тогда как из этого НЕСМЕШНОГО у вас собралась вполне конкурентоспособная визитка на Молодёжку? Как у вас появился СТЭМ, которым вы (как вы сами говорите) до сих пор гордитесь? Не прав ты! БЫЛО там смешное и его было НЕМАЛО!!!
Что же сейчас? Дети не пишут…Дети-клоны…Школка авторская...Огромный зал не могут удержать… Может быть в какой-то мере и так… НО!!! Давайте на это смотреть с позиции организаторов. Дим, зал НИКОГДА не будет смотреть на это с позиции ОРГАНИЗАТОРОВ!!! Почему во время выступлений команд громятся туалеты? Почему всё чаще сами команды, спустившиеся в зал после своего выступления, посмотреть других, слышат снизу/сверху/слева/справа фразу "Чё это за х..ня?"??? Поставьте себя на место школьника, который пришёл на КВН...
1. Слишком много команд, надо меньше , зато они будут играть кучу полезных конкурсов ( домахи, стэмы, капитанские). Господа, я знаю, какого организаторам. Я понимаю, какогО видеть огромное количество команд, которые ХОТЯТ играть! ХОТЯТ и МОГУТ - это всё-таки разные вещи! Дим, мне кажется ты не меньше меня видел команд, жалобно смотрящих на тебя и кричащих: "Хочу! Хочу! Хочу!"... Вот я например хочу ПЕТЬ... Но если нет ни слуха, ни голоса - это НЕРЕАЛЬНО! Так почему в КВНе не так? Кому-то дано, кому-то нет!
Я знаю, что в этом сезоне, они нереально изворачивались, чтобы хоть как-то АДЕКВАТНЫМ детям дать возможность поиграть! Я знаю, как они старались объединять команды… Я знаю, что было бы на команду меньше, если бы дети одной команды чуть ли не взмолились с просьбой дать им шанс! ( Кстати, после этого я услышал фразу, после которой моя скупая мужская слеза тюнинговала щеку: « Зато, я усвоила урок! НИКОГДА НЕ ТЕРЯЙ НАДЕЖДУ…». Посмотрите, чему ребёнка научил КВН… «КВН-РОБОТОВ»!!!) На следующий год "взмолится" ещё 3-4 команды! И скажут ещё какую-нибудь умную мысль! А ещё в этом году пару команд "взмолятся" вылетев с 1/4... Ну нельзя же так... Это ИГРА! Кто-то сильнее, кто-то слабее!
И на фестивале эта команда была одной из лучших! Ответь честно, была бы эта команда одной из лучших на Фестивале, если бы не автор?
А капитанские и домашки – на первом году игры, на мой взгляд, НАПРОЧЬ НЕ НУЖНЫ! Пока нужно понять, что есть «РЕПРИЗА», а уже потом осознавать структуру номера с его « развитиями» и « кульминациями» Тогда замкнутый круг и безвыходная ситуация! Каждый год для какой-то из команд будет первым! Т.е. те кто играем второй сезон НИКОГДА не сыграют домашки/музыкалки? Скажешь, идти выше... Ок, пришли в Молодёжку... ЧЁРТ, ТУТ ТОЖЕ НЕТ ДОМАШЕК И МУЗЫКАЛОК!!! Так чё делать?
Что же сейчас? Дети не пишут…Дети-клоны…Школка авторская...Огромный зал не могут удержать… Может быть в какой-то мере и так… НО!!! Давайте на это смотреть с позиции организаторов. Постараюсь пройтись по пунктам! 1. Слишком много команд, надо меньше , зато они будут играть кучу полезных конкурсов ( домахи, стэмы, капитанские). Господа, я знаю, какого организаторам. Я понимаю, какогО видеть огромное количество команд, которые ХОТЯТ играть! Я знаю, что в этом сезоне, они нереально изворачивались, чтобы хоть как-то АДЕКВАТНЫМ детям дать возможность поиграть! Я знаю, как они старались объединять команды… Я знаю, что было бы на команду меньше, если бы дети одной команды чуть ли не взмолились с просьбой дать им шанс! ( Кстати, после этого я услышал фразу, после которой моя скупая мужская слеза тюнинговала щеку: « Зато, я усвоила урок! НИКОГДА НЕ ТЕРЯЙ НАДЕЖДУ…». Посмотрите, чему ребёнка научил КВН… «КВН-РОБОТОВ»!!!) И на фестивале эта команда была одной из лучших! А капитанские и домашки – на первом году игры, на мой взгляд, НАПРОЧЬ НЕ НУЖНЫ! Пока нужно понять, что есть «РЕПРИЗА», а уже потом осознавать структуру номера с его « развитиями» и « кульминациями» 2. Играем в огромном зале, нужен меньший,т.к. школьники его не держат! Тут я в какой-то мере согласен… Идеальным был бы зал ДК « Металлиста»… Но насколько я понимаю , это скорее коммерческий вопрос, т.к. ККЗ « Украина» по доброй воле гор. Властей был отдан Молодёжному центру! Это очень хорошо…Для студенческих команд…А для школьников тяжелей! Но я понимаю, что тяжело одной организации проводить свои мероприятия в разных залах… Но есть и плюсы: Я в свои школьные годы только мечтал о такой аудитории! И за год игры в Школке, моя команда просто преобразилась! Они стали уверенней в себе на порядок! Их сверстники стали на них с уважением смотреть ( даже на тех, кто никогда особо « популярным» не был). Это всё заслуга БОЛЬШОЙ сцены! 3. Дети не пишут; дети-марионетки; долой авторов; а в наше-то время было не так… Дааа…Очень спорный вопрос…В прошлом сезоне моя команда не писала… Но я давал им право выбора: или я их учу КВН-у, или только пишу им и ставлю… ( Сразу хочу отметить: моей целью в авторстве школьников – не было заработать денег… По сравнению с моей основной работой и стоимостью моих услуг , Школка – катастрофически нерентабельна! Хотел быть хорошим добрым…хотел учить… ) Я было расстроился…Но потом подумал: « Слушай, дядька, а подойди с другой стороны! А научи сначала другим основам! Пускай за год научатся они на сцене держатся, в микрофон говорить, перестанут « шо-кать» и « ге-кать»( были ужасно деревянными, когда за них взялся) … Но вместе с этим самые адекватные из них , по моему замыслу, должны были на подсознательном уровне « схавать» принцип сценического КВН-юмора… И в этом году я им задал один вопрос : « А на КОЙ ХЕР вы вообще играете, если не пишете?» Сказали, что сами об этом думали и будут писать ( в голосе слышался стыд ) …Остаётся верить… Но и тут я хочу подойти с позицию организаторов! Их можно понять…Одной из их целей является ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ игры в среде школьников…По всем законам создания шоу ( ладно-ладно, можно и « мероприятия»), ясно одно: для того, чтобы на него ходили люди, ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ ЯРКИМ. В случае КВН-а – СМЕШНЫМ. Дайте школьникам возможность учиться и писать самим - СРАЗУ будет то, что было в ТОЙ ШКОЛКЕ, В КОТОРОЙ Я КОГДА-ТО ИГРАЛ – НЕ СМЕШНО!!!!НО ЭТО УЖЕ НЕ ЗАЛ НА 150 ЧЕЛОВЕК ( фраза говорится очень хитрым голосом…на манер Чеширского Кота ) Поэтому мой совет: КВН-щики нужны не просто, как авторы, а как РУКОВОДИТЕЛИ! Они должны сначала писать ( на первом году существования школьной команды , обеспечивая смешной КВН лиге) , а потом плавно переводить их в русло самонаписания…Не хотят туда идти школьники – на хер от них отказываться! Нечего отбирать вакатные места в школке у кого-то из тех 91 команд, которые не попали в сезон!!!! Всем спасибо…Занавес…Идите в буфет, пейте коньяк!:-)
Фух…Как-то пропустил я начало процесса обсуждения…Поэтому пришлось нагонять упущенное за один подход! Тяжеловато всё сразу осилить да переварить…Но это значит, что есть чего обдумать тут! Во-первых, спасибо за интересные мысли из « лагерей» обеих сторон! Просто неоднократно сам вдавался в рассуждения по поводу детской КВН-педагогики…Частенько по этому поводу выслушивал Хоттабыча ( кстати, я один из тех счастливчиков, которые имели возможность вне Интернет-просторов с ним общаться…Боже, я так этим горжусь!:-) ) И действительно, возникало ряд вопросов, главным из которых был: « Как правильно преподнести КВН современным детям?» Просто я сам являюсь одним из этих самых пресловутых « авторов» школки…И да, я получаю за это деньги!!!( Нет, пожалуйста, только не кидайте в меня камни из-за этого…у меня на них аллергия!:-) ) И что ещё интересно: я имел возможность играть в школьной лиге! В ТОЙ, БЕЗАВТОРСКОЙ ЛИГЕ! В ТОЙ ГДЕ ПИШУТ САМИ! Правда это была не городская, а Дзержинская районная… Тогда мы писали сами. Тогда нас этому не учили. Нас учили сцен-речи и сцен-работе! ( за это отдельное спасибо)… Тогда мы играли на 150 человек зала…Тогда было НЕ СМЕШНО! И можно сколько угодно рассуждать на тему ИСКРЕННОСТИ, САМОБЫТНОСТИ И САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ тех команд, но тогда было ОЧЕНЬ МАЛО КВН-а…потому что КВН для меня – это юмор ( ну хотя бы на улыбку…ну хотя бы на смешок). Спасал зал в 150 человек, который не смеялся – а кричал за своих! Но мы научились…Через год играли уже в Молодёжке…
Областная лига........... Это очень неоднозначный вопрос... И не для публичного обсуждения!!!Очень много сложностей! Хотя Ирина Анатольевна и пытается улучшить саму лигу, но............................................................................... ........... Никто же не говорит, что там ИДЕАЛЬНО! Но для наработки опыта такие игры очень полезны! С одной стороны вас СОВСЕМ не трогают по редакции, т.е. вы показываете то, что ВАМ кажется смешным... Если умеете анализовать своё выступление без лишних эмоций и обвинений жюри в некомпетентности, то поиграть там полезно! С другой стороны есть риск проиграть "линеечному" КВНу с шутками 90-х или же просто хорошо поставленно театру с реквизитом! Но там как минимум можно ПОИГРАТЬ разные конкурсы...
Областная лига........... Это очень неоднозначный вопрос... И не для публичного обсуждения!!!Очень много сложностей! Хотя Ирина Анатольевна и пытается улучшить саму лигу, но............................................................................... ...........
Что делать тем школьным командам, ну хотябы районного уровня, которых отсеяли при отборе.Может дать им шанс поиграться,поучиться, по...,по...,по....я, типа, предлагаю подумать насчет альтернативной лиги "для тех кто не..." В принципе кроме городской лиги есть ещё ОБЛАСТНАЯ!!! Во Дворце пионеров! При здравом уме научится там кое-чему можно (ибо играется по 4-5 конкурсов, 2 из которых вообще импровизы). Туда помнится ВТОРЫЕ места все с районов выходить должны... В наше время (10 лет назад) практически любая команда могла там играть! Редакций нет, но нет и КВНовских людей в жюри... Их иногда пытаются посадить, но редко... Что и как там сейчас - не в курсе...
Альтернативная школьная лига - малореально! Во-первых, зал для игр! Любое ДК - это аренда! А откуда брать на неё деньги? Спонсоры? Кому это надо, если есть Школьная Лига ПОД ГОРОДОМ!!! Билеты? Вряд ли кто-то одобрит платные билеты на Школьную Лигу! Взносы с команд-участниц? Опять же - со школьников деньги брать? Во-вторых, кто этим заниматься будет??? Опять же - те, кто могут действительно НАУЧИТЬ (а это люди 23-35 лет) бесплатно работать не станут, потому что чтоб этим заниматься нужно капитально забивать на основную работу... В-третьих, для того чтоб создать Школьную Лигу нужно пройти кучу инстанций упрвления образования!!! И опять же см. "во-первых"! Вряд ли кому-то там это нужно при существовании Городской Лиги!!!
За сим для непрошедших команд (или прошедших, но которые ХОТЯТ ещё играть) могу посоветовать только ТОВАРУХИ!!! На базе какой-нибудь школы, в которой есть аппаратура и она готова её на 3-4 команды предоставить! Единоразово попросить кого-то подъехать проредактировать - реально! Посадить в жюри 4-5 КВНщика разного возраста и разных поколений - реально! Сделать сразу после игры разбор полётов с этими же КВНщиками - реально!
КВН - ОДИН!!! СОГЛАСЕН! Но путь следования к этому "Единому КВН" разный! Да, и схему игр "Школки", которую Вы предложили, поддерживаю! Но хочется внести некоторые, ну скорее темы для размышления - Что делать тем школьным командам, ну хотябы районного уровня, которых отсеяли при отборе.Может дать им шанс поиграться,поучиться, по...,по...,по....я, типа, предлагаю подумать насчет альтернативной лиги "для тех кто не..."
Скорее я РАД чем обеспокоен начавшимся дебатам по-поводу школьного(!) КВН!!! Аналогично!
Kurosava - спуститесь с небес гениальности и писимизма, станьте добре и [сделать "мир ярче"],ну хотябы постарайтесь.МЫ ГОВОРИМ О ШКОЛЕ!!! Позвольте с вами не согласится!!! Артём Василич говорит ОЧЕНЬ правильные вещи!!! Да, они жестокие, но это ПРАВДА! Артём Василич написал: Ну а что до организации - извините, не ко мне. Я - зритель (потенциальный). И меня не шибко волнует: сколько дней вы готовились, и какая у вас там по размеру сцена. Кто-то же научился работать в микрофоны, а почему ваши - нет? Грубо? Возможно! НО ведь именно ТАК думают дети-зрители!!! Их НЕ ИНТЕРЕСУЕТ почему так получилось и сколько вы готовились!!! У кого-то же получилось!!! А ведь КВН - это игра для зрителя...
ШКОЛА и ЖЕСТОКИЙ МИР КВН НАХОДЯТСЯ КАК МИНИМУМ "В РАЗНЫХ КОМНАТАХ".ШКОЛА ЭТО ПРИХОЖАЯ,А ЖЕСТОКИЙ МИР КВН - ЭТО ОСТАЛЬНЫЕ КОМНАТЫ!!! Ненадо школьников заводить через окна в комнаты.Делаем по-человечески - через прихожую...! В первые 2 года мы с Юрой Чаловским пытались донести педагогам с огромным стажем, но никогда не имеющим опыта в КВНе одну вещь - НЕ ДЕЛИТЕ КВН НА ШКОЛЬНЫЙ И КАКОЙ-ТО ИНОЙ! КВН - он ОДИН!
Хоттабыч - кидаю тебе на мыло бонус-фото, может позабавит тебя))) Ой-ой-ой-ой!!! ГДЕ ж вы ТАКОЕ достали??? Это же РАРИТЕТ!!! Оно ещё и Юру Ярового из "Столицы" позабавит! СПАСИБО!!!
Скорее я РАД чем обеспокоен начавшимся дебатам по-поводу школьного(!) КВН!!!Возле слова "школьного" восклицательный знакстоит неспроста!!! Не стану писать длиииииинные монологи, монографии, я не суппер-профи КВНа,напишу тезисами Начал я с - [Я очень лояльно отношусь к людям которые хотят сделать "мир ярче"...но...] Хоттабыч - +пицоот))) Мы(и Вы и Балицкий Игорь, и Я) говорим о том что знаем. Kurosava - спуститесь с небес гениальности и писимизма, станьте добре и [сделать "мир ярче"],ну хотябы постарайтесь.МЫ ГОВОРИМ О ШКОЛЕ!!! То очём Вы говорите(и правильно говорите!) - это, как минимум, вторая ступень! Балицкий Игорь - +тыщща.Практик!Педагог! ШКОЛА и ЖЕСТОКИЙ МИР КВН НАХОДЯТСЯ КАК МИНИМУМ "В РАЗНЫХ КОМНАТАХ".ШКОЛА ЭТО ПРИХОЖАЯ,А ЖЕСТОКИЙ МИР КВН - ЭТО ОСТАЛЬНЫЕ КОМНАТЫ!!! Ненадо школьников заводить через окна в комнаты.Делаем по-человечески - через прихожую...!
to Балицкий Игорь Согласен с Хоттабычем (и частично с Вами). Отвечу на пару пунктов. Ясное дело: и редактура коварная, и нищета, и реп. базы нету, и графики неудобные, и сроки нереальные, и жюри засудило только вас. Я не отрицаю, что это именно так. Просто это всегда так было, есть, и всегда так будет. Но КТО-ТО при этом же ИГРАЕТ? А кто-то только кивает: мол, дети за три дня ниче не напишут. Ну так они и за год ниче не напишут, а шо ж теперь делать. Вы же не научили их КАК это делать, не дали СХЕМУ написания юмора, не обучили КОНСТРУКЦИИ репризы. Вот и гонят они, чисто спонтанно, всякую дурь и херь. А почему бы их этому не научить? Слишком сложно? - бросьте: не сложнее квадратных уравнений. Раз уж их освоили - так и эту премудрость одолеть можно. И не будут они писать ересь, ну хотя бы поверять ее чем-то смогут: смешно или несмешно, есть конструкция, или нет. И сумеют понять, как хорошую идею до репризы дожать. А что касается разницы уровней в районе и в городе: а зачем вы вообще пишете на район? Пишите сразу на город, и проблемы не будет. Пишите сразу так, чтобы было понятно везде: и в Харьеове, и в Киеве, и в Москве. Почему в Вышке так мало украинских команд? Потому что все пишут на Киев, так же, как и Вы на район. А в Москве вдруг оказываются без материала. Это общая ошибка, и исправлять ее гораздо легче сейчас, чем потом. Ну а что до организации - извините, не ко мне. Я - зритель (потенциальный). И меня не шибко волнует: сколько дней вы готовились, и какая у вас там по размеру сцена. Кто-то же научился работать в микрофоны, а почему ваши - нет?
По тегам: вы не зарегистрированы! Видимо поэтому так!
1.Шутки Им кажется смешным вообще несмешное. Ну, из рук вон не смешное. Это действительно так! А книга Марфина и Чивурина даёт на это хороший ответ...
Я думаю в авторах проблемы нет, в подходе есть. Нужно, чтоб авторы приходили, и придумывали шутки вместе с детьми, и таким образом их учили. Приносить просто сценарии бессмысленно, конечно. Но без авторов вообще, как я думаю, не будет смешно. И развития никакого. Согласен!
2. Подача, поведение на сцене не придет без стадии «роботизации». Только зная правила, можно понять, где их можно нарушить. Сначала нужно показать и заставить повторить, так сделать первые сто раз, и только после того, как это получится; после того, как дети въедут, что к чему; появятся свои нотки, интонации, своя подача, свой стиль. Этого не будет в первый раз, даже в первый год. Увеличение количества команд неизбежно приведет к «роботизированности». Но это не так плохо. Дайте им повыступать. И снова согласен!!! Только я не о той роботизации немножко говорил... Я ничего не имею против того, что дети на свои первые игры практически заучивают движения... Это нормальный процесс через который проходил каждый! Я о ДРУГОЙ роботизации! О роботизации КОМАНД! Когда все команды похожи друг на друга как 2 капли воды!!! Потому что написана УНИВЕРСАЛКА! Не "на образы", не "от актёрки", просто то, что КТО УГОДНО может сыграть! Поставим вместо Васи Петю и ничего не изменится!!! 14 универсальных команд навевают меня на мысль, что их не КВНщики готовят, а на заводе выращивают!
Насчёт "дайте повыступать"... Вы согласны, что если команда вылетит в 1/4, то год для неё пройдёт бесследно? Вряд ли что-то получится научится играть за 2 4-минутные визитки... А с другой стороны - если в 1/2 выйдут 12 из 15-ти, вы согласны, что уже для ВСЕХ команд сезон бесследно пройдёт (ибо аллилуйа, добавится ТРЕТЬЯ 4-минутная визитка)?
Совсем нет. На счет «сидоровых коз», думаю, нужно пояснить свое мнение подробно.
Я хоть и не профессиональный квнщик, готовил не одну команду квн, так как являюсь профессиональным педагогом. И что же? Школьники нихрена не умеют шутить. Ни писать, ни играть, ни говорить, ни стоять на сцене, ни подавать — ничего вообще (да простят меня мои воспитанники).
[b]1.Шутки[/b] Им кажется смешным вообще несмешное. Ну, из рук вон не смешное. Что бы насобирать 10 смешных шуток, нужно придумать 150—200 каких-нибудь. Реально? Не реально. Если дети вдруг разродились хоть сколько-нибудь смешной идеей — уже хорошо — бери, развивай, додумывай — шутка почти детская. Я думаю в авторах проблемы нет, в подходе есть. Нужно, чтоб авторы приходили, и придумывали шутки [i]вместе[/i] с детьми, и таким образом их учили. Приносить просто сценарии бессмысленно, конечно. Но без авторов вообще, как я думаю, не будет смешно. И развития никакого.
[b]2. Подача, поведение на сцене[/b] не придет без стадии «роботизации». Только зная правила, можно понять, где их можно нарушить. Сначала нужно показать и заставить повторить, так сделать первые сто раз, и только после того, как это получится; после того, как дети въедут, что к чему; появятся свои нотки, интонации, своя подача, свой стиль. Этого не будет в первый раз, даже в первый год. Увеличение количества команд неизбежно приведет к «роботизированности». Но это не так плохо. Дайте им повыступать.
Согласен, объяснил плохо. Речь о том, что уровень районки очень низкий. А ККЗ — уже круто. Разница в три дня между ними абсолютнейшее издевательство над КВНом. Согласитесь, на район и на город материал должен быть все-таки разный. В условиях отсутствия сильных шуток (а дети сразу сильных не придумают) нужно шутить побольше «о своем». А «свое» в районе и в городе разнятся. Хотя бы поэтому. Ого, как сложно... Собственно в своё время была теория о том, что почищенное+дописанное выступление с районки и есть выступление на Фестивале! А какие есть шутки "о своём" в районе ТАК не понятные на городе???
Делим четвертьфиналы или занимаемся тем, что повышаем уровень районных конкурсов и играем «четвертьфиналы» там. Уровень РАЙОННЫХ конкурсов может повысить только желание самих команд работать и здоровая конкуренция! В этот году был только на Ленинской районе... Не сравнимо с тем, что было в прошлом и позапрошлом годах... Очень сильно вырос уровень!
Упс. Оговорочка. Какой из меня автор... Я тексты не умею... Я просто «делал роботов из детей», ну как этих... сидоровых. Сарказм?
<i>"РУДН", и "Пятигорск" и все-все-все там выступали!</i>
Согласен, объяснил плохо. Речь о том, что уровень районки очень низкий. А ККЗ — уже круто. Разница в три дня между ними абсолютнейшее издевательство над КВНом. Согласитесь, на район и на город материал должен быть все-таки разный. В условиях отсутствия сильных шуток (а дети сразу сильных не придумают) нужно шутить побольше «о своем». А «свое» в районе и в городе разнятся. Хотя бы поэтому.
<i>Что делать? В этой ситуации НЕ ЗНАЮ! </i>
Каждому делать свою работу: редакторам резать чернуху, порнуху и старье; судьям — ставить плохие оценки за несмешное.
<i>Но есть ещё такая математика: больше команд = меньше конкурсов! А НАДО играть что-то кроме визитке и нафиг никому не нужных клипов (а для школьников так ВООБЩЕ ненужных)!</i>
Делим четвертьфиналы или занимаемся тем, что повышаем уровень районных конкурсов и играем «четвертьфиналы» там.
<i>Книжка Марфина и Чивурина НЕ ГЛУПОСТЬ!</i>
Да что вы... У меня и мысли не было... Как можно... На библию!.. Конечно речь шла о новой.
<i>Вопрос к району/школе, которой писали!</i>
Упс. Оговорочка. Какой из меня автор... Я тексты не умею... Я просто «делал роботов из детей», ну как этих... сидоровых.
Во вопросам ЧТО ДЕЛАТЬ могу написать только своё видение, но всё равно этого никогда не будет...
1. Перенести игры Школки из ККЗ в какой-нибудь зал вместимостью НЕ БОЛЬШЕ 600 мест! Ну не могут дети держать неконтролируемый зал на 1500 мест!!! 2. Посадить в жюри вместо спонсоров, "альтернативного жюри" и т.д. 2 человека с управления образования и 3-4 КВНщика!!! Тогда появятся и разносы в оценках (а то ж только "5" и "4" ставят), и какое-то понимание, что нужно писать/играть... 3. Ставить оценки на Фестивале! Тут пример приведу! На первом Фестивале школки ставили оценки (мах - 7)! Разнос, как сейчас помню, был весьма приличный! Выиграли - 6.83, 2-е место - 6.50, а дальше 6 и ниже... Внизу меньше 5 баллов было... Итога было 2: а) командам, которым на репетициях объяснялось, что "это несмешно", "это сократить надо" и т.д., но была дана возможность сыграть это так как они хотели, после получения 5.2-5.5 было очень легко объяснять, что "к мнению редактора надо прислушиваться, ведь не зла желаем". Именно так удалось "приручить" и сделать совершенно вменяемой невменяемую тогда "Пермскую обитель"! б) команда, занявшее 4-5 место с оценкой - 5.67, очень долго пыталась проанализировать почему так, что сделать, чтоб так не было и т.д... Итог - за год команда дошла до Чемпионства!!! Команда КВН "Экстрим"! 4. После Фестиваля делить игры на 2 дня (чтоб в игре было не больше 6 команд)! НУЖНО играть и музыкалки, и домашки, и даже разминку пробовать можно! И визитки не на 4 минуты, а хотя бы минут на 6! В этой ситуации оказывается, что вот так В ТЕМПЕ отстрелять 6 минут миниатюр как-то не очень получается... и О УЖАС приходится прописывать или какой-то образ или делать какую-то ФИШКУ... и команды уже не такие одинаковые... 5. Не добирать из 1/4 в 1/2 и из 1/2 в финал 90% команд! Нормальная же схема: 12 начали, 12 в 1/4, 6-8 в 1/2, 3-4 в финале!!! 6. Найти схему как запретить авторов...
Постараюсь объяснить. Соревнование Коминтерновского района проходило на сцене 2,5 × 6 м, без микрофонов, и, если бы не инициатива нашей команды, то и без зрителей. Может ли в районе быть какое-либо количество нормальных команд (что, естественно обеспечило бы уровень команд в школке), если всем до такой степени наплевать? Это первое. Да может! Опять же, Василич всё правильно говорит если у детей есть ЖЕЛАНИЕ играть, то хоть 2,5 х 6 м сцена, хоть 150 х 200 м! Для сравнения в Сочи на первом туре сцена тоже небольшая, микрофонов тоже нет, но тем не менее и "РУДН", и "Пятигорск" и все-все-все там выступали!
Второе. Первая редактура была через 3 (три) дня после районных соревнований. И вы, простите, хотите, чтоб за это время дети что-нибудь написали? О бросьте, сэры. Ну на районку же тоже дети писали...
Редактура, кстати. Нам, например, тупо вырезали все смешное. И, по совместительству, все придуманное детьми. Вы думаете оно было про наркотики, секс, президента или чужое? Нет, просто очень профессиональным редакторам не понравилось. А еще потому что у вас много. Но, вместо того, чтоб сказать: «Друзья, у вас 6 мин, вместо четырех. Идите, режьте», редактора сами с усами. Но тут понятно, в настоящий КВН играемся, как же. Кто нам говорил про набитые шишки? Это важный и правильный вопрос... И это один из главных вопросов - делается мероприятие, которое должно понравится нашим "главным" в городе... Поэтому ПРОБОВАТЬ вам не дадут... Что делать? В этой ситуации НЕ ЗНАЮ!
К слову о профессионализме, шутка «Первой столицы» «Ну, мам», которую мы постеснялись брать, потому что она откровенно ворованная, прошла редактуру как дети в школу. Команде у которой она была писали участники команды КВН "Первая столица"... Об использовании своего старого материала в текстах школьных команд опять же не ко мне, а к редакторам! И вот ещё один ответ про "роботов"...
Сделайте все не через одно место, и тогда будем решать возвышенные задачи о воспитании, путь в АМИК и проплаченные тексты. Примерно об этом разговор и идёт...
Ладно, друзья, вы все правильно говорите, только я думаю, остается обсудить, что с этим делать. Не согласен я категорично только с тем, что команд должно быть по возможности меньше, но лучше. Потому что из «больше» может получится «лучше», а из «меньше» — «больше» никак не получится. Обычное правило рынка: больше конкуренция — выше качество (правда правило «больше конкуренция — ниже цена» тоже нельзя отрицать). Но есть ещё такая математика: больше команд = меньше конкурсов! А НАДО играть что-то кроме визитке и нафиг никому не нужных клипов (а для школьников так ВООБЩЕ ненужных)!
Книжка — глупость. Сделайте лучше две нормальные команды — больше будет толку. Книжка Марфина и Чивурина НЕ ГЛУПОСТЬ! А вот писать новую - да, глупость!
П. С.: А что, за тексты в школку правда платят деньги? Скажите где, а то мы с товарищем за три недели вытреннировали команду, сразу вышедшую в горлигу (и в рейтинге Хоттабыча занявшую место выше среднего) абсолютно бесплатно. Обидно. Вопрос к району/школе, которой писали!
Вот вы все правильно пишете о каких-то возвышенных вещах, поэтому не совсем понятно, что нужно делать. А ведь все проще.
Постараюсь объяснить. Соревнование Коминтерновского района проходило на сцене 2,5 × 6 м, без микрофонов, и, если бы не инициатива нашей команды, то и без зрителей. Может ли в районе быть какое-либо количество нормальных команд (что, естественно обеспечило бы уровень команд в школке), если всем до такой степени наплевать? Это первое.
Второе. Первая редактура была через 3 (три) дня после районных соревнований. И вы, простите, хотите, чтоб за это время дети что-нибудь написали? О бросьте, сэры.
Редактура, кстати. Нам, например, тупо вырезали все смешное. И, по совместительству, все придуманное детьми. Вы думаете оно было про наркотики, секс, президента или чужое? Нет, просто очень профессиональным редакторам не понравилось. А еще потому что у вас много. Но, вместо того, чтоб сказать: «Друзья, у вас 6 мин, вместо четырех. Идите, режьте», редактора сами с усами. Но тут понятно, в настоящий КВН играемся, как же. Кто нам говорил про набитые шишки?
К слову о профессионализме, шутка «Первой столицы» «Ну, мам», которую мы постеснялись брать, потому что она откровенно ворованная, прошла редактуру как дети в школу.
Сделайте все не через одно место, и тогда будем решать возвышенные задачи о воспитании, путь в АМИК и проплаченные тексты.
Ладно, друзья, вы все правильно говорите, только я думаю, остается обсудить, что с этим делать. Не согласен я категорично только с тем, что команд должно быть по возможности меньше, но лучше. Потому что из «больше» может получится «лучше», а из «меньше» — «больше» никак не получится. Обычное правило рынка: больше конкуренция — выше качество (правда правило «больше конкуренция — ниже цена» тоже нельзя отрицать).
Книжка — глупость. Сделайте лучше две нормальные команды — больше будет толку.
П. С.: А что, за тексты в школку правда платят деньги? Скажите где, а то мы с товарищем за три недели вытреннировали команду, сразу вышедшую в горлигу (и в рейтинге Хоттабыча занявшую место выше среднего) абсолютно бесплатно. Обидно.
to Марина: КВН - это спорт. Как и всякий спорт, КВН - достаточно жесток и жЕсток. Поэтому нечего лить слезы и размазывать сопли. Это за нас с успехом сделают ихние мамы-бабушки, уж поверьте. И тем более, не хорошо цепляться к конкретике (больше, видимо, не к чему). Заметьте: я НИ СЛОВА не произнес в чей-то конкретный адрес, не давал оценки ни одной конкретной команде. Я достаточно вижу, слышу и читаю, чтобы выразить свое мнение об общих текущих тенденциях. ЗЫ. Вы еще забыли "закинуть" мне, что я, формально-то не автор, и не актер, а музыкант (прошу не путать с современным понятием "звукач"). Вот аргумент-то, а? ;))))
(и снова-таки, часть3) Если же Вы о знаменитостях, телевизионных шоуменах и пр, вышедших из КВН - то их на самом деле мизер! Совершенно ничтожный процент по сравнению с общим числом КВН-щиков, претендующих на эти места. Вот прикиньте: сколько Вы знаете телезвезд, вышедших из КВН-а. Допустим, пару-тройку десятков (это от силы). А каждый год на Фестиваль в Сочи приезжают 500-700 КОМАНД. В каждой из которых, ну, скажем, в среднем, по 12 человек. А сколько их сменилось за 20 лет существования этого Фестиваля? Я не преувеличу (а возможно, и даже сильно преуменьшу), если назову цифру 100000 человек. Делим 30 на 100000. Какой процент получаем? Каковы шансы "выбиться" в КВН-е? Как говорят Джейми и Адам, легенда разрушена. Кстати, об этом также пишут аффторы упомянутого мной учебника. И наконец, собственно, об учебнике. Здается мне, что ТОТ - упомянутый мной - Вы не читали. А предлагаете писать новый. Не лучше ли, для начала, почитать "старый": может он не так уж и плох? Я не вижу в нем каких-то возрастных ограничений, думаю, что он вполне пригоден для восприятия более-менее адекватной старше-школьной аудиторией (про малышей ведь мы не говорим, верно? Малыши - это отдельная, и очень скользкая тема). Где его достать? В "бумажном" варианте он, конечно, редкость. У меня было несколько экземпляров - раздал. Но знаю точно (сам видел), что он есть в варианте электронном. И бродит по сетям. Вроде и у меня когда-то был файл... не припомню где. Но у Хоттабыча есть точно. Постучитесь к нему, он добрый - поделится.
